Всем привет. Хотел узнать экспертное мнение специалистов в области электромонтажа.
Спроектировал щит в гараж с максимальной нагрузкой в 16 ампер и отдельной линией по холодильник. Если вас не затруднит посмотреть и сказать все ли верно по номиналам и т.д., буду очень сильно вам признателен.
Проектировал вcе на DEKraft, т.к. есть возможность приобретать его сильно дешевле рыночной стоимости.

Все провода в щите планируются ПуГВнг(А) 4мм². Как говориться "Больше - не меньше"

. Нельзя нулевые выводы двух узо на общую нулевую шину вешать. Выбивать будет.

1. Гараж у Вас в гаражном кооперативе, или У Вас частный дом? Если в кооперативе, какую мощность Вам выделили?
2. 16 А не маловато будет? Вдруг что-то электросваркой приварить потребуется?
3. Рубильника у Вас нет, есть выключатель нагрузки (ВН). Лучше поставить его ДО счётчика, чтобы не было заморочек при снятии счётчика, допустим на поверку. ВН взять с возможностью его опломбирования.

1. Гараж в гаражном кооперативе, выделяется максимум 16 ампер на один бокс
2. Маловато, но больше нельзя. Касаемо сварки - сварка инверторная и она даже от 10 ампер работать будет
3. Выключатель нагрузки - это другое, у меня по схеме стоят рубильники. Суть в том (почему их два), что надо иметь возможность обесточивать всю сеть при необходимости, но основной рубильник идет на основную линию, т.к. включаться и выключаться в 90% случаев будет он. До счетчика поставить ничего нельзя, это условие кооператива, т.к. есть прецеденты с недобросовестными владельцами гаражей, которые на прямую воруют электроэнергию, подключаясь до счетчика.


То есть ввод нормальный, просто вывод с каждой УЗО (в моем случае с каждой линии) должен быть на свою шину? Земля может быть общей, ее по шинам делить не обязательно? Номиналы нормальные для 16 ампер?

Да, на свою шину. Земля общая. Номиналы нормальные. Для С16 провод не менее 2.5 квадрата. И одну розетку сделайте без контроля УЗО. Во время сварки инверторами УЗО может ложно срабатывать, в этом случае Вам придется подключиться к розетке без УЗО.

Переделал. Теперь ок?

Да. Ок, только к земляной шине нужно подключить контур заземления. Линии электроснабжения между гаражами и на столбах выполнены СИП?

Да бог его знает, там что электрик, что председатель - не общительные, нервные и в возрасте мужчины,

Если не СИПом, а ненадежными "соплями", то есть вероятность обрыва нуля на линии и спутывание фазных и нулевых проводов и много еще чего. При таком раскладе ноль с земляной шиной не соединяй. Присоедини шину к своему земляному контуру и все нагрузки включай только через УЗО. (Система ТТ)

Земли в кооперативе нет. Когда спрашивал электрика насчет PE, он сказал что только зануление. В целом я могу и без земли обойтись. Только вопрос, отработают ли УЗОшки без земли и зануления?

Тогда не надо делать никаких занулений в однофазной сети. Пьяный электрик перепутает и подключит провода на вводе крест на крест и прилетит к тебе на "зануление" фаза и прибьет.

Узо без земли отработает, только током чуть дернет и отработает.

В гараже должен быть фундамент, там есть арматурные стяжки. Их можно использовать в качестве своего контура заземления.

земля - до счетчика

Фундамента как такового нет, там лежит ЖБИ плита, т.к. подо мной еще гаражи. Да и как эту арматуру искать и на сколько она связана с землей - не понятно. Тогда вариант - не ставить ее совсем?

Да нет у Вас рубильников! На маркировке чётко написано: ВН, т. е. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ НАГРУЗКИ!

Да нет у Вас рубильников! На маркировке чётко написано: ВН-102, т. е. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ НАГРУЗКИ! А модульных рубильников не существует, есть выключатели нагрузки (ВН) и выключатели-разъединители (ВР)

А это я для кого писал: "ВН взять с возможностью его опломбирования."? Если на самом ВН нет возможности его опломбировать - поставьте его в пластиковый бокс и опломбируйте.

Не ставить. Просто сделать двухпроводную сеть без заземления/зануления.

Если фундамент выполнен из блоков ФБС, нет там арматуры, от слова СОВСЕМ!

Ок, хорошо, это выключатель нагрузки. Он подходит в качестве выключателя линии? На сколько я понимаю, он предназначен для того, что-бы выключать линию под нагрузкой?


По вашему опыту и знаниям, расскажите пожалуйста, в чем принципиальное отличие ВН и ВР и в каких ситуациях они используются? Я не сильно силен в этом...


Так не получится!

А если НЕ отработает, то просто заменить УЗО ? Ага ?
Владельца закопают, про Димку авось не вспомнят. Типа сам владелец и виноват, что периодически не проверял (по инструкции), да ещё кого-то тама послушался и без земли "обошёлся".

При существующей трехпроводке в здании (в гараже) ?

ВН и ВР отличаются конструкцией контактной части. О ВН Вы сами себе ответили.

на яму освещение нужно подать через понижающий тр-р.

Пусть не трындит. Там где нет разделения (на N и РЕ), в групповой щит (жилые и общественные здания) по-любому приходит PEN-проводник.

Автор поинтересовался "в каких ситуациях они используются?"
Вот есть выбор ВН или ВР... Какой когда ставить ?

Дело хозяйское. Только земля в ТТ не зазря предусмотрена. При наличии земли вы не будете испытывать собственный организм на стойкость при прохождении эл.тока. Как не однажды испытавший такое удовольствие, могу сказать - оптимально и PEN (РЕ) сети задействовать и повторное заземление воткнуть.

И желательно разделительный.

"Фундамента как такового нет, там лежит ЖБИ плита, т.к. подо мной еще гаражи.".

выключатель № 10?
Рубильник № 4 - лишний

Этой штукой автор отключает усё, кроме холодильника.
Лишний - вводной рубильник (2). Его функцию выполнит вводной АВ (3).

Автор путается в показаниях.. Это усиливает подозрение, что автор - торговый представитель..

Зачем?




Вводной рубильник 2 стоит для того что-бы не вызывать электрика при необходимости замены автомата 3. Да и кроме прочего - Автомат не предназначен для постоянного ручного включения и выключения. Автомат на то и автомат. У выключателей и рубильников - ресурс включений и выключений на много больше.

Почему это я путаюсь в показаниях? Я никакой не торговый представитель, чушь какая то...




Ну может быть он и трындит, но в щитовую к себе он меня не пустит и землю не даст, даже если она и есть. У меня конечно тоже есть сомнения в его словах, о том что земли нет, но что я могу...

PEN (РЕ)- это зануление? Если да, то выше сказали о том, что лучше не ставить. Мне конечно мало верится, что электрик перепутает фазу и ноль в щитовой, но всяко бывает. Да и плюс не кто не застрахован от отгара нуля...

Я пришел к вам за советом, как к профессионалам, а тут меня "торговым представителем" обзывают и не рассказывают об отличиях ВН и ВР. Если бы я все знал, как вы, я бы не писал посты на форуме с просьбой о помощи. Каждый в своей профессии силен...

Чтобы ответить на все Ваши вопросы нужно время, а его иногда не бывает, какие претензии? Форум дело добровольное и принуждать кого-либо ответить на Ваши вопросы, минимум дурной тон. О ВН Вы правильно написали, что выключать его можно под нагрузкой, имеет усиленные контакты, может иметь дугогасительное устройство. ВР служит для создания разрыва в сети.

Какие претензии? Только констатация фактов. Да и упаси господи кого то принуждать.

Касаемо ВН и ВР. Выходит что ВН выполняет все те же функции ВР, только может быть оснащен еще и доп. устройством, которое гасит дугу?

Заметьте, я не призывал вас стоять рядом и баловаться включением/отключением

Просто декрафт у нас не в почёте.

Объясните собравшимся противоречия указанные в сообщ. #24 и #25

Нечего вам делать в щитовой. В помещении гаража по-любому стоит щиток, от которого подключены боксы.

Электрики должны советовать в соответствии с Правилами и прочими официальными нормативными актами. Не занимайтесь фигнёй. Для личного спокойствия можете обратиться к насяльнику гаража и попросить показать документацию от ЭТЛ (измер.лаборатория).

Так приходя в гараж и уходя из него, мне надо отключать и включать линию. За день это может быть и 5 и 10 раз. Автомат для этого не предназначен. Потому ВН и стоит до автомата.



Перечитал сообщения, ничего не понял в вашей просьбе "Объяснить собравшимся противоречия". О каких противоречиях идет речь?



Щиток я визуально не видел, когда проходил по кооперативу. Возможно он спрятан где-то. Буду терзать электрика и председателя вопросами линии PE. Но дабы дальше вас не терзать вопросами, что сделать, если все же линии PE не найдется? Ставить без земли? Делать зануление (если да, то как правильно)?

Свою землю я не добуду там. Если бы ниже меня не было гаражей, то я мог бы вбить арматуру и подключить от нее землю, но это не выполнимо.

На кой ? Свет обычно отключается выключателем. Оборудование отключается вилками.

Перечитайте ещё раз своё же.
У вас смотровая яма в полу ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Или все же под вами гараж ?
ps. Во, только сейчас заметил, что гараж-то двухэтажный

Снова искать. Вы поймите, что в гараже не может отсутствовать защитный проводник, в принципе. Либо он отдельно проложен (в качестве РЕ может использоваться стальная труба электропроводки, к примеру), либо эта функция выполняется совмещенным проводником (PEN). Нынче есть требование к сечению PEN-а (от 16 мм2)


Нам не видно отсюда, как конструктивно выполнен ваш гараж. Проектную документацию вы и сами еще не видели. Какой-то беспредметный разговор получается..

Если вас устраивает ходить и выключать вилки каждого оборудования в конце дня, то без проблем. Меня например нет. Компрессор, микроволновка, освещение, сварка и т.д. Мне проще ткнуть ВН и все будет ок, и я буду знать, что линия обесточена.


Перечитал и не понял о чем речь. У меня гараж в 2 этажа. 1-ый этаж и 2-ой технический этаж с ямой. Подо мной еще гараж есть.


Еще раз спрошу, если при всех моих просьбах, требавниях, поисках, мольбах и т.д. - не выйдет найти землю. Что делать в этом случае. Подскажите пожалуйста?


Я сомневаюсь сильно, что мне дадут проектную документацию, только если заказывать ее в гос. органах.

Это я уже понял самостоятельно, разглядев мелкоту на схеме. ))


Что за формат организации гаража, кто вы в нем ? У вас у одного возникли такие вопросы, есть ли единомышленники ?

Спрошу прямо - вы владелец гаража ?

Собственник, приобрел месяц назад. Если единомышленники и есть, то я с ними не знаком или пока не знаком.

Я у себя вилки не выключаю.. Есть норматив, что вилки нужно выключить ? А как же ваш холодильник ?


Ну раз собственник, так и осуществляйте права собственника. Или вы считаете, что у вас прав меньше чем у управляющего заведением ?

Какого года постройки ваш гараж ?

Кто вам такую чушь сказал? Можете привести конкретные цифры по наработке на отказ?

У Вас есть полномочия по проектированию электроустановок? Скорей всего, что нет!

Вот ещё одна очень серьёзная ошибка в Вашем проекте:

С вами тяжело общаться честно говоря. Мы начали за здравие, кончили за упокой. Как разговаривать с электриком и председателем думаю я разберусь. Вопрос то не в этом, вопрос в том, что делать если земли не будет?

Касаемо вилок - перечитайте свои же сообщения, если не понятно будет, перечитайте еще раз, а вот если будет не понятно в очередной раз, то прочтите весь топик от и до.

Насчет холодильника. Потому в схеме и стоит не 1 ВН а 2 ВН. 1 выключает основную линию, второй выключает отдельную линию в виде холодильника.



У меня нет полномочий, т.к. я не электрик. Потому я и пришел к вам за советом. Я уже понял что землю надо брать либо ДО СЧЕЧИКА, либо как минимум сразу ПОСЛЕ СЧЕТЧИКА. Но земли возможно нет. А зануление (как ответили выше) делать не стоит. Тогда выходит что я буду сидеть без электричества в гараже... Землю взять неоткуда, зануление сделать нельзя, щит без земли - не щит...

Костян, зачем мучкарить человека ?
7.1.25.... Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

Олега, и что? Хотите сказать что им нельзя оперировать вручную?

Можно, мне кажется, но не стоит. Т.к. во первых у него ресурс вкл/выкл меньше, чем у ВН, а во вторых нет дугогасителя. Возможно я ошибаюсь, но это на сколько я понял.

Конечно тяжело - вы не хотите понять, что "земли не будет" в общественных зданиях НЕ БЫВАЕТ. Вы же продолжаете своё буриданить..

Да почему...? Сказано же "и управления". Надо дописать "вручную" ?
(Просто для ускорения процесса на нормативчик сослался..)

Цифры можете привести? Ещё раз спрашиваю?


Что??? Вы в своём уме? В автомате, предназначенном отключать токи КЗ, иногда в сотни раз большие чем его номинал нет дугогасительной камеры?

Олега, просто не понял сразу

Ок, давайте иначе. Я живу в панельной пятиэтажке и у меня в подъездном щите земли нет. Испокон веков земля в наших домах - это корпус подъездного щита. То есть зануление.

Я раз 4 или пятый прошу вас о помощи в вопросе, если земли нет. Вы всю дорогу говорите что земля есть и никак иначе.

Второй пример (конечно волшебный, но все же). Есть плита, толщиной до бесконечности, забить землю в землю не получится, у вас к плите подходит только фаза и ноль, надо развести проводку. Что делать? Вы либо не знаете, либо принципиально топите за поиск земли. Я понял уже про разговоры с председателем и т.д., хочу просто услышать ответ на простой вопрос "что если земли нет и не будет".

Да не возможно, а точно. Дугогасительная камера есть.

Да хоть в 25-й... Это определено Правилами устройства электроустановок и СП, потому и говорю. Если "земли нет" - электроустановка не допускается в эксплуатацию. Что еще не понятно ?

Цифры привести не могу, но в течении недели читал матчасть и много где указывалось именно то, что автомат не стоит тыркать постоянно, для этих целей лучше ставит ВН.


Я в своем уме. Я написал же, что это "на сколько я понял". Ну если я не прав, то зачем так резко отвечать? Ну поясните, где я не прав, расскажите. Этот пост читать буду не только я и вы, но и еще множество людей с интернетов.


У меня складывается ощущение, что я не получаю полезную информацию и объяснения, а просто обороняюсь от нападков. Все ответы заумные, пояснений нет, на вопросы нет ответов, только упреки (имею ли я допуски, в своем ли я уме и т.д.). Ладно, спасибо и на этом.

Матчасть вы в интернетах прочитали? Очень не рекомендую

Ну вот и в очередной раз не ответили на вопросы выше. Пример квартиры.

Потому что вы распространяете эту вредную информацию дальше.